Re: [FORENING] meningsmåling: listeoprydning

[Peter Makholm <sslug@sslug>]

Klavs Klavsen <sslug@sslug> writes:

> Som i jo ved, har vi diskuteret retningslinierne for
> oprettelse/fjernelse af lister, jvf. at der blev spurgt om oprettelse af
> en sslug.php liste.

På begge sider af diskussionen ser jeg lidt en opfattelse af lister
som et mål i sig selv. Det mener jeg er forkert. Det bør ikke være et
mål i sig selv at få oprettet lister, nedlagt lister eller hindret det
ene eller andet.

Det ender let ud i noget med at tælle personer og tælle indlæg uden
rigtig at tage hensyn til SSLUG som helhed og forening. Listerne er
til for SSLUG, SSLUG er ikke til for listerne.

Jeg mener at vi skal fokuserer mere på hvilke problemer der ligger til
grund for at der er nogen der ønsker nye lister. Der kan være mange
grunde til det og det er ikke alle grundene der nødvendigvis løses
bedst af at der bliver oprettet en ny liste.

Hverken eksistensen eller ikke-eksistensen af en specifik liste
kvalificerer i sig selv som et problem. Jeg skal ikke undervurdere at
nogle kan føle det som et rygklap at få oprettet en liste om deres
interesseområde, men jeg finder det er dårligt kriterium for
oprettelse af lister.

Jeg ser det ikke som noget problem at vi har en scicomp gruppe som
tilsyneladende ofte har måneder uden indlæg. Jeg ser det som et
problem at der er spørgsmål der svæver mellem .teknik, .netværk og
.sikkerhed og lidt tilfældigt lander i en af grupperne. Det er et
problem jeg gerne så løst, jeg har dog ikke nogen ide der er stærk
nok. Det har dog ikke så meget med trafik at gøre. Der er rigelig
trafik om netværkssikkerhed til at det kan fylde tre grupper.

Hvad er så problemet med PHP? Det første problem er efter min mening
at det ikke står klart for mig hvilket problem gruppen skulle
løse. Hvis problemet er at det er uklart at PHP-programmering høre
hjemme under det intetsigende navn sslug.prog, så lad os løse det
problem. Hvis problemet er at det er uklart at PHP er programmering,
så lad os se hvordan vi løser det. Hvis problemet er at PHP-folk ikke
kan lide Scheme-folk eller omvendt, så er løsningen at folk ser og
bliver voksne.

Men lad os se på hvad problemet er istedet for bare at bruge nye
lister som et universalmiddel. 


Jeg vil godt advare imod at ændre for ofte i gruppelisten. På usenet
er det et teknisk problem, det er det ikke i SSLUG. Vi har en
authoritativ liste over grupper og en central server. Folk der
mirrorer, feeder eller på anden måde har lokale udgaver må bare følge
med. Det er et bruger-problem at skabe usikkerhed om hvilke lister vi
har idag og hvor hvilket emne høre hjemme. Med to oprydninger om året
vil det selvfølgelig primært være i ugerne derefter, men det er noget
man bør tage hensyn til. SSLUG er ikke til for listerne, det er
omvendt og forviring skader SSLUG i et eller andet omfang.


Men til nogle konkrete retningslinjer:

  - En ny liste skal løse et konkret problem.

  - En ny liste må ikke unødigt skabe gråzoner hvor det er uklart hvor
    et spørgsmål hører hjemme

  - En ny liste må ikke lade en minoritet stå alene på en generellere
    liste.
 
Der er ikke noget i det ovenstående der kan måles objektivt. Der er
heller ikke nogen 5-personersregl. Hvis der er folk der vil
argumenterer for at ovenstående er overholdt, så tror jeg der er
interesse nok, men 20 personer der ikke gider at lave disse
overvejelser er ikke interesseret nok.

Det kan måske lyde groft eller kynisk. Sådan ser jeg det ikke, det er
at foretrække handling frem for bureaukrati. Men jo, jeg er både grov
og kynikker.

Ovenstående er ikke nok.  En PHP-liste vil opfylde de to sidste
krav. Der hvor jeg tvivler er om det er den bedste løsning på et
problem der lever op til det første krav. Så mangler vi bare nogle
retningslinjer for hvornår en liste er bedste løsning på et problem.

Så egentligt medvirker ovenstående retningslinjer ikke til andet end
at flytte problemet med hvornår vi skal oprette grupper. Jeg mener dog
at det er et meget vigtigt skridt og det bliver efter min mening meget
mere interessant at diskuterer efter vi alle sammen har taget det
skridt. (Ok, vi skal ikke diskuterer bare for diskussionens skyld).


Ingen tvivl om at listerne vi har i sslug passer med min foretrukne
debatform og jeg ville hade at arbejde med webfora eller andet
browserbaseret ala Wiki. Ovenstående vil have den uhensigtsmæssige
bivirkning at folk begynder at overveje andre løsningsmodeller end
eksisterende og nye lister. 

So be it. Vi kan ikke altid stå i stampe og holde fast ved en god
gammel overlegen teknologi. Nogen gange kan det nytte at tage en
underlegen teknologi og se hvad man kan opnå med den.


Og så er det vist på dette tidspunkt folk begynder at undskylde over
at det blev for langt. Men ikke mig, jeg vidste fra begyndelsen af at
det ville ende med cirka denne længde, og jeg foretrækker en
sammenhængende sagsfremstilling en at skulle sprede alt det
ovenstående på småindlæg rundt omkring i diskussionen.

Alle de småmeningsløse kommentare til forskellige ting vil jeg dog
stadigvæk komme med i selve tråden. Det er helt utilsigtet at alle nu
har givet op og derfor bare antager at mine små korte kommentare er
velfunderet i argumentation i dette indlæg.

Helt utilsigtet ... eller hvad?

-- 
 Peter Makholm     |              I have no caps-lock but I must scream...
 sslug@sslug |                                               -- Greg
 http://hacking.dk |