Fwd: Re: [FORENING] SSLUG får også ris fr a PROSA - med rette

[Erik Lange <sslug@sslug>]

> Date: Thu, 22 Aug 2002 09:57:33 +0200
> To: Martin Wahlén <sslug@sslug>
> From: Erik Lange <sslug@sslug>
> Subject: Re: [FORENING] SSLUG får også ris fr a     PROSA - med rette
>
> Hej Martin,
>
> Har du noget imod at jeg forwarder mine svar på dine mail til listen ?
>
> Jeg synes nemlig det er nogle rigtig gode argumenter du kommer med, som 
> resten af listen måske ikke har tænkt på :-)
>
> At 06:35 AM 8/22/02, you wrote:
>
> > > Jeg oplever bare ikke der er så mange og vanvittigt komplicerede
> > > indholdestyper på sslug... altså bortset fra mail-arkiveret, som jeg ville
> > > betragte helt selvstændigt og umiddelbart bare lade det køre videre 
> > som det
> > > kører - if it aint broken, don't fix it ;-)
> >
> > Sant, tror på rak arm att vi har
> >
> > * epost
>
> plus arkivet - keep it as is - if it aint broken, don't fix it ;-)
>
> > * artiklar
>
> STD-dokument
>
> > * böcker
>
> STD-dokument
>
> > * referat (från möten)
>
> STD-dokument
>
> > * bilder (från möten)
>
> STD-filtype
>
> > * Annat smått och gott (anmälningssidor)
>
> STD-dokument
>
>
> > > Principielt vil jeg gi' dig ret i, at det er et problem hvis det tager for
> > > lang tid at lave en specifik teknisk løsning - men hvad er "for længe" 
> > ? og
> > > hvad er det for en løsning vi snakker om ? Er det nu sikkert at det tager
> > > "for lang tid" ?
> >
> > Mer än jag orkar lägga ner;-)
>
> Det er jo fair ! :-))
>
> Men det bør vel ikke afholde resten af medlemerne, fra at diskutere en 
> evt. anden løsning end den nuværende ?
>
> Der er jo ingen der siger at den nødvendigvis er den nuværende 
> admin-gruppe der skal gennemføre det, hvis medlemmerne beslutter at de 
> ønsker nogle ændringer indført.
>
> Så er det vel noget med først at få defineret hvad man ønsker, dernæst kan 
> man spørge admin-gruppen om de har tid til at lave det.
>
> Har admin gruppen ikke det, må man se om der er nogen udenfor 
> admin-gruppen der har tid og mulighed for at implementere den ønskede 
> løsning - er der det, må vedkommende gøres til en del af admin-gruppen.
>
> Ellers så er det jo admin-gruppen der blokerer for udviklingen, og det er 
> der jo heller ingen i admin-gruppen der ønsker.
>
>
> > > Det er det jeg mener du ikke kan vide, for du har 1). tænkt løsningen
> > > igennem på et kommunikationsteoretisk plan, uden at du har ladet dig
> > > begrænse af hvilke tekniske muligheder du kender til idag,
> >
> > Sant, det är därför vi (företaget jag jobbar i) alltid gör dokument
> > modelering och process modelering innan vi föreslår en lösning.
>
> Og sslug's medlemmer kan sagtens lave sådan en model, med eller uden 
> deltagelse af admin-gruppen, og foreslå denne udført når den er klar... om 
> den nogensinde bliver gennemført er en anden sag ;-)
>
>
> > > og 2). derefter
> > > undersøgt om der findes en konkret teknisk løsning der rent faktisk 
> > opfylde
> > > de krav du stiller og som kan implementeres på rimelig tid.
> >
> > Också sant, dock är det ett dyrare sätt att göra saker på (eg du behöver
> > göra interviews, etc (IMHO).
>
> Tjah... man kan jo være heldig og finde noget der passer ret hurtigt, uden 
> at man behøver foretage speciel meget research. Der hvor det bliver dyrt, 
> er efter min mening når du har brug for noget, som endnu ikke findes og du 
> selv må lave det...
>
>
> > > Nogle gange er det faktisk en fordel, at få nogen der ikke aner en kæft om
> > > hvad der kan lade sig gøre, til at fortælle hvad de har brug for.
> >
> > Japp, dock upplever jag ofta att det är ett problem. Användare får lätt
> > för sig att allt det säger är "obligatoriska krav".
>
> Haha - ja, kunder og brugere er generelt ofte kun til besvær ! ;-)
>
> Jeg plejer at sige, at alle forslag er velkomne, så længe de kan afvises 
> uden sure miner...
>
>
> > > Nu så jeg lige at Anne postede en mail til en artikel hun har "lagt op" -
> > > dvs. at udgivelsesprocessen idag foregår ved at udvalgte personer har ret
> > > til at lægge indhold på serveren og derefter sender en mail der linker til
> > > indholdet. Jeg formoder at foreningen har udvalgt disse fordi man har
> > > tillid til at de bruger det tildelte privilegie i foreningens interesse og
> > > ihvertfald ikke misbruger det.
> >
> > Nja, normalt så skall dessa persioner lägga in en länk i "siste nytt" och
> > "artikel samlingen". Dock finns inte just denna process nedskriven. Det
> > vore kanske en kompromiss att skriva ner ett antal processer (mötes
> > annoncering, artikel publicering, bok publicering)?
>
> Det er ihvertfald en rigtig god ide !
>
> De processer man kan automatisere med et CMS-system, vil jo altid kunne 
> udføres "manuelt" - så første skridt mod automatisk publicering, er at ha' 
> dokumenteret de arbejdsgange man benytter.
>
>
> > > Almindelige mennesker vil ikke umiddelbart se mail-arkivet som et
> > > artikel-index og vil derfor ikke lede efter beskrivelser af artikler der.
> >
> > Helt rätt.
> >
> > > Anne's artikel indeholder ikke nogen form for speciel formatering eller
> > > layout, men er et helt plain standard-dokument i html eller structured 
> > text
> > > (ligner mest html).
> >
> > Ahh, tror du missförstod vad jag menade med document type. Jag menar
> > alltså "artikel" inte "html, pdf eller liknande" det kallar jag document
> > format.
>
> Nej, vi er enige :-)
>
> Det jeg mener er at dokument-typerne ikke benytter avanceret layout som 
> det kan være svært at lave dokument-typer til.
>
>
> > > Og så længe Anne og andre med "bidrags-privilegie" også har
> > > "udgivelses-privilegie", så behøver du ikke engang et workflow - alting er
> > > jo bare published hele tiden ;-)
> >
> > Tja, fast jag vet inte om det igentligen är så det är tänkt. När jag laggt
> > upp saker (mycket sällan) brukar jag be någon mer aktiv lägga in content
> > på första sidan.
>
> Hvis arbejdsgangen er beskrevet så folk sørger for at sende link og 
> beskrivelse til nogen der manuelt skriver det ind på oversigts-siderne, så 
> er det jo også fint nok - det virker bare i praksis som om, at folk 
> glemmer det og derfor bliver oversigtssiderne ikke opdateret når der 
> kommer nyt indhold på sitet... og det synes jeg er synd for både dem der 
> bidrager med indhold, og for foreningen som sådan..
>
>
> > > Jeg vile mene at denne "use-case" vil kunne behandles på en langt mere
> > > elegant facon end den bliver det idag, af selv det simpleste CMS-system i
> > > dettes grundinstallationen - ellers har jeg svært ved at se det er
> > > CMS-systemer vi snakker om ;-)
> >
> > Jo, det kan den nog och borde.
>
> :-)
>
>
> > > Men det er noget man med fordel kan tænke grundigere igennem, før man evt.
> > > går igang... det kunne jo godt være man ville gi andre lov til at oprette
> > > artikler, men stadig kun ha' et begrænset antal "udgivere"... vi har 
> > f.eks.
> > > brugt flere dage på et projekt for en kunde allerede, uden at ha' skrevet
> > > en eneste linie kode. Når først vi ved hvad vi skal lave, så er det jo 
> > bare
> > > at gøre det - det er tit det andet der tager tid at finde ud af, i starten
> > > af et projekt.. ;-)
> >
> > Visst, det är därför (har inte tid att göra det förberedande arbetet) jag
> > säger att jag inte hinner:-)
>
> Det har jeg stor respekt for - jeg har heller ikke selv tid og skal derfor 
> ikke brokke mig over noget !
>
> Men jeg synes emnet generelt er spændende og det kunne jo være der var 
> nogen der havde energi'
> en til at gøre noget, hvis de blev guidet i den rigtige retning ;-)
>
> Hilsen,
> Erik